Форум / Токсово / Изменения в Токсово (строительство и т. п.)| | | |  | | | Страница: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 |
|
Vlad_P
Зарегистрирован:
11/05/2003
Сообщений:
592 | |
| 16/07/2005 01:33:56 | |
|
Все беполезно! «Ведь как они рассуждают? У них же денег немеряно, поэтому все остальные для них вообще не люди, вот они и ставят забор специально не так, как им отмеряли, а так, как им хочется и смотрят попутно, пройдет или не пройдет фокус.» Как они рассуждают, я не знаю и предполагать не возьмусь. Будь у меня немеряно денег, тоже с радостью бы и коттедж бы построил, и забором бы обнес  И любой, думаю, так поступит. Насчет "пройдет фокус или не пройдет" - тоже не уверен: сигналы сверху послали вполне однозначные. На Пугачеву как раз по этой теме наехали, теперь, вон, Касьянову дело по поводу дачи шьют , что уж говорить о мелких землевладельцах в Токсово. (Крупные водятся в Сестрорецке, Репино и т.п.). Хотя, признаться, мне тоже далеко не все нравится. Вот, к примеру, вход на СКА-5 перекрыли, то есть, выходит, на Хэпо теперь вообще негде к воде подойти...
К сожалению, все-таки, у большинства раздражение вызывают изменения, а не сама ситуация. Помимо т.наз "коттеджников", на берегах Хэпоярви стоит уже десятки лет куча старых домов, и тоже там речи о заборе подальше от воды не идет. Т.е., психологически, проблема не в том, что кто-то у воды строит, а - что "строят там, где раньше мы купались".
Мое мнение - или пусть ВСЕ отодвигают заборы, или пусть никто не отодвигает. Равенство перед законом должно быть однозначное, а все-таки не по признаку "раз богатый - значит, пусть отвечает".
Загаживать воду, думаю, никто не будет - ни один владелец коттеджа не станет себе же гадить. А вот кто создал помойку у остановки "Большой трамплин" (начало ул. Первомайской). Приезжие? Да, не без них, но и многие местные не прочь швырнуть туда бутылку-другую.
Короче говоря, имхо, насчет ника "все бесполезно" Вы правильно придумали. Заборы отодвинут - в выходные придут купальщики, разведут костры, набросают бутылок и т.д.
Кстати, о чистоте на пляжах. В прошлом году, работая на одной съемке (во Всеволожском, кстати, районе) мы вчетвером расчистили средних размеров зеленый пляжик за 3 часа. 10 объемистых пакетов мусора получилось:
Всякие воздушные шарики, шатры и машины - это уже для съемок. А так, на пляже была наведена идеальная чистота, и после съемок тоже все было прибрано. Приехали сутки спустя - на пляже грязь, как будто никто ничего и не убирал. |
|
|
<Все бесполезно?>
| |
| 19/07/2005 00:16:51 | |
|
Уважаемый Владислав!
Вы(да и остальные, наверное, тоже), как мне думается, не совсем правильно понимаете складывающуюся в Токсово(да и в остальных престижных или хоть немного чем-то привлекательных для застройки местах). Кстати, Вы уже частично пострадали от произвола новых хозяев Токсова(сами-то не можете уже на СКА искупаться - интересно, пока еще не чувствуете себя индейцем, которого постепенно загоняют в резервацию?).
Все заборы убирать не обязательно - старые заборы существовали очень давно и не препятствовали свободе передвижения(тут, кстати, еще и нарушение наших гражданских прав и Конституции налицо - нам нельзя уже свободно ходить(и загорать, купаться там, где нам хочется)по земле своей страны. Да, заборы были раньше, но примерно до 1998 года Хепо можно было обойти вокруг пешком. А сколько леса погибло(и, к сожалению, еще погибнет...), Вы можете увидеть и у протоки, и под Чайной горой, и у Чайного озера. Поэтому для того, чтобы спасти то, что еще осталось в Токсово(и в стране)должен быть немедленно принят закон о запрещении всякого строительства в лесах, у воды и т.д. и предусмотрены суровые наказания для нарушителей(в том числе за незаконную рубку леса). Также должна быть проведена экспертиза того,что понастроено и снос всех строений, которые построены с нарушением или с несоблюдением норм. Для этого может быть создана специальная служба(вроде экологической милиции), но ведь есть же и спецназ, и в армии полно тяжелой техники, которая пылится без дела. Вообще непонятно, почему церемонятся с нарушителями? Есть нарушения-немедленно принимайте меры, независимо от того, кто нарушитель! Сейчас только так можно выправить ситуацию. Не думайте, что я фантазер, я прекрасно понимаю, что для таких действий нужны истинные патриоты, а их сейчас дефицит, точнее, полное отсутствие. Но есть и другой путь - утереться, и молчать, обходя кое-как проклятые заборы. Видимо, в ближайшее время этим нам путем и идти, товарищи....
Все-таки пусть бы туристы мусорили(можно и убрать в крайнем случае), чем вообще без озера натыкаться на заборы. |
|
|
Vlad_P
Зарегистрирован:
11/05/2003
Сообщений:
592 | |
| 19/07/2005 01:37:47 | |
|
Все бесполезно? «Все заборы убирать не обязательно - старые заборы существовали очень давно и не препятствовали свободе передвижения(тут, кстати, еще и нарушение наших гражданских прав и Конституции налицо - нам нельзя уже свободно ходить(и загорать, купаться там, где нам хочется)по земле своей страны.
Да, заборы были раньше, но примерно до 1998 года Хепо можно было обойти вокруг пешком.
Все-таки пусть бы туристы мусорили(можно и убрать в крайнем случае), чем вообще без озера натыкаться на заборы. » Вопрос этот поднимался чуть ли не прямо в этом самом топике еще год назад примерно в таком же ключе. Те заборы, которые были раньше, пусть остаются, а те, которые строят теперь, строить нельзя. А 50 лет назад можно было ходить там, где стоят "старые" дома.
Честно скажу - меня действительно раздражает, что там, где я 2 года назад мог пройти, теперь я пройти не могу. Но я не считаю нарушением Конституции то, что частное лицо может купить участок и туда не пускать посторонних. Вы живете в некой квартире или доме - не может же любой желающий к вам в жилище попасть на основе права на свободу передвижения
То, что туристы мусорят и что люди, судя по всему, покупают участки в нарушение законов - это вещи одного порядка. Ничья земля - она и есть ничья земля. Разруха в головах.
С точки зрения же патриотизма - по мне, лучше чистое озеро, в котором нельзя купаться по причине заборов (себе под нос никто гадить не будет). Для экологии страны лучше чистые озера, чем сплошные места для купания, где наступить нельзя, чтобы не порезаться и где грязная пена на берегу.
Я не молчу и не утираюсь, а как раз-таки пытаюсь мыслить шире, нежели мое личное желание купаться или ходить где ни пожелаю. А от излишней любви к свободе передвижения (в ущерб разным другим свободам) у нас ни одного газона невытопанного нет.
Я вырос в Токсово в те времена, когда на том месте, где сейчас "Хонкка", был пионерский лагерь "Лира". Только он был заброшенный, и я привык там ходить, кататься на велике, гулять и т.п. Но ведь до того там был нормальный пионерский лагерь, и любой желающий туда бы просто так не зашел.
А теперь там очень удобную лесенку выстроили и можно в парк спуститься. Так что нет худа без добра. Не торопитесь оценивать события. |
|
|
Victor
Зарегистрирован:
24/08/2003
Сообщений:
21 | |
| 19/07/2005 17:53:07 | |
|
Кстати, по поводу посещения лесов, строительства у воды и т.д.: законодательство уже есть. И штрафы в области экологии очень большие, но по большому счёту применимы в основном к браконьерам и юридическим лицам - осталльные субъекты права почему-то остаются почти безнаказанными.
На прошлой неделе губернатор ленинградской области издал распоряжение о запрете посещения лесов в связи с пожароопасной ситуацией вплоть до особого распоряжения... Наплевав на публичный лесной сервитут. Кстати, если обратить внимание на левую сторону шоссе - то тут уникальная ситуация - всем известный "нижний парк" является заповедником, следовательно, в соответствии с природоохранным законодательством там запрещена не только хозяйственная деятельность (в т.ч. даже санитарная рубка сухостойной и ветровальной древесины, которая часто помогает лесным пожарам своим наличием), но и сбор общедоступных вещей и обращение их в собственность в личных нуждах (ягоды/грибы). Получаетися, что проход в Нижний парк запрещён. А уровень ПДК (предельно допустимой концентрации вредных веществ) в лесу около "Динамо", я думаю, превышает норму.
Законодательство у нас настолько не приспособлено к реалиям жизни, что народ даже не думает о нём. Кстати, пройдёт ещё немножко лет, Бабья лужа заболотится ещё сильнее и станет небольшим водным объектом - после этого его можно будет приобрести в собственность абсолютно законно (см. Водный кодекс)
Проблема не в тех, кто строится на берегах , а в той администрации, которая берёт взятки и пренебрегает элементарным соблюдением простейших требований закона. Вот их то и надо в первую очередь "сносить", а не дома и заборы... |
|
|
Vlad_P
Зарегистрирован:
11/05/2003
Сообщений:
592 | |
|
|
Павел П. Эльяшевич
Зарегистрирован:
28/06/2004
Сообщений:
98 | |
| 20/07/2005 01:19:29 | |
|
Все бесполезно!, Вы и правда фантазер))))) Вот бы с таким же рвением полезным делом занялись - может чего бы и выгорело. Если бы такие "борцы за справедливость" как Вы, еще бы сами соблюдали чистоту, порядок и все остальное - то мы бы все были в шоколаде, прошу прощения за банальные слова.
Возможно Вам неизвестно, но так называемые Вами "коттеджники" за прошлый год для экологии в Токсово сделали больше, чем все жители этого поселка вместе взятые за последние 10 лет. Я не говорю уже о дачниках и лыжниках, которые вообще приносят с собой только хаос, помойки и разорение. Ой да, я забыл, что некоторые из них закрыли проход вам, бедненьким к воде. Правильно сделали, меньше мусора и дерьма будет плавать в озерах. Каждый год наблюдаю во что дачиники превращают пляжи и становится стыдно, что я когда-то был городским жителем... Так что прежде чем разглагольствовать на тему - постарайтесь углубиться в обсуждаемый вопрос и хотя бы понять его. |
|
|
<Зритель>
| |
|
|
<Все бесполезно?>
| |
| 21/07/2005 01:33:29 | |
|
Что ж, товарищи, вот мы уже и идем по пути №2(кто впереди, надеюсь, всем понятно).
Более того, не молчим, а поем песню восхищения разорителям токсовской природы.
Да какие же они разорители? Они же самые настоящие специалисты по благоустройству приозерных территорий и очищению береговой линии от мусора, дерьма и заодно от людей.(Я думаю, кое-кто из выступающих здесь вручил бы новым экологам за это премию)
Срубили лес под Чайной горой? Молодцы! Деревья-то мешаются, никакого вида, то ли дело - домиков красивых понаставить у воды, это ничего, что очень близко от нее, зато берег будет чище. И канализацию они себе поставят суперсовременную, что ни одна капля в озеро не попадет и на экологичных автомобилях (электрических, наверное)будут там ездить, чтобы воздух не загрязнять. И катера у них самые экологичные в мире. В общем, поводов для беспокойства ну нет никакого. И чего еще там кто-то возмущается, что перегородили дорогу да к озеру не пускают. Да это же в интересах этого самого озера, как нам, бедненьким, объяснили, делается. Ведь пляжи будут чрезвычайно чистыми с удобными подходами к воде, с чистым желтым песочком, но только(тут есть небольшой нюанс)не для вас, бедненькие!
Ведь хозяин участка имеет священное право огородить свой участок(даже посреди оживленной дороги или на берегу) и никого не пускать. Да здравствуют огораживания! Больше заборов, высоких и красивых!
Надеюсь, что теперь ко мне ни у кого(из тех, кто обеими руками за коттеджизацию и массовые огораживания)нет никаких претензий. Я осознал, что заблуждался(оказывается, строительство в водоохранной зоне - это не преступление, а веяние времени, полезное всем слоям общества, и бедненьким, и богатеньким, и для экологии улучшает обстановку). В общем, наслаждайтесь и восхищайтесь любимыми коттеджами, заборами и купайтесь на здоровье в Хепо(пока его еще не полностью "очистили")...
|
|
|
Vlad_P
Зарегистрирован:
11/05/2003
Сообщений:
592 | |
| 21/07/2005 02:23:21 | |
|
| Конечно, когда на месте дороги, по которой ходил сто лет, возникает забор - это не может не раздражать - особенно если не появляется новой удобной дороги вместо старой. А уж насчет вида с Чайной горы - тут не могу с Вами не согласиться, действительно жаль безумно. И не только одного этого вида. Все бесполезно «У них же денег немеряно, поэтому все остальные для них вообще не люди, вот они и ставят забор специально не так, как им отмеряли, а так, как им хочется» Еще раз взглянул на начало страницы и вспомнил, что знаю одного человека в Токсово, у которого денег вполне обычно - обычный, даже типичный сельский житель 80 с лишним лет, который только на моей памяти неоднократно сдвигал свой забор на полметра наружу под видом ремонта старого забора. Так что количество денег тут не при чем.
Что касается пользы для экологии Токсово - полезнее всего было бы не строить город Санкт-Петербург и не развивать его. Уже тут обсуждалось, что когда-то там, где сегодня дома и улицы в центре СПб, были прекрасные болота с редчайшими видами животных и растений. А теперь из второго по величине города России приезжают люди, Токсово находится менее чем в 20 км. Так что изменения - это наверное, плохо, но ждать, что Токсово будет годами оставаться экологически чистым заповедником - действительно бесполезно. И приход цивилизации, во многом, разрушительный - неизбежен.
А уж вреднее всего будет не строительство домов, и не нейтральное отношение к ним как, а их снос, даже ради торжества закона. Потому что уж если начнут сносить дома, как Вы предлагаете, вот тогда точно не останется ничего ни от фауны, ни от флоры, ни от озер. Да и леса нескоро по-новой вырастут - мы вряд ли доживем
Во всяком случае, чего мне меньше всего хочется - так это, гуляя по Токсово, злиться. Что бы там ни происходило. Там удивительная атмосфера, и испортить ее никакие изменения не способны.Пользователь Владислав Пастернак отредактировал сообщение 21/07/2005 02:35:15 |
|
|
<Все бесполезно?>
| |
| 21/07/2005 23:15:00 | |
|
Уважаемый Владислав!
Давайте поставим такой очень простой эксперимент, тем более, что Вы упомянули, что иногда прогуливаетесь по Токсову.
А вот попробуйте пройти от подножия Чайной горы в сторону Трамплина(вдоль протоки), а потом напишите, поделитесь, какие у Вас от этого впечатления(особенно, если Вы помните, какими были ландшафт и природное оформление этой местности несколькими годами ранее). Походите, посмотрите, а то я, может быть тень на плетень навожу… Таким образом Вы немного почувствуете себя в шкуре тех сотен(а может быть,и тысяч) людей, которые десятилетиями ходили здесь. Пройдите и по берегу Хепо , который под Чайной. Рукотворный мыс, обложенный бетонными блоками прямо напротив, огороженный сеткой, прекрасно вписывается в окружающий пейзаж. Дом прямо у воды, по последним водоохранным нормам. Издали чувствуется облагораживающе-экологическое воздействие….
Снос(а его можно проводить аккуратно) незаконных и сомнительных построек, а также немедленное запрещение ЛЮБОГО строительства в Токсово –это единственный путь затормозить разрушительное шествие «цивилизации». Токсово – это не стройплощадка! И другого пути нет! Потому что эта зараза, к сожалению, наверное, будет расползаться и дальше…К большому сожалению. К радости тех, кто так любит бродить среди чужих заборов и любоваться чистенькими пляжами(куда и им, и нам хода уже не будет). Владислав, Вы вроде бы начинаете понимать, что , если так все пойдет и дальше, Вы рискуете дожить до той поры, когда по Вашему(да и моему тоже – иначе бы и не выступал здесь)любимому Токсову гулять будет негде, а только по специально отведенным для этого местам, то есть по асфальтовым дорогам между заборами и крутыми авто(как сейчас на Офицерской улице).
А вот насчет заповедника… Такие уникальные природные комплексы, как Токсово, действительно заслуживают такого статуса. Кстати, на другой стороне Хепо собираются строить какой-то огромный спортивный центр. Опять пострадает Токсовская природа….
|
|
|
| Страница: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 |
|
