Форум / Токсово / Изменения в Токсово (строительство и т. п.)| | | |  | | | Страница: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 |
|
<Зритель>
| |
| 11/06/2004 16:59:06 | |
|
Ну вот и приехали, г-н ( г-жа) Gayta!
Вообще-то здесь до сих пор обсуждались изменения в Токсово ( строительство и т.п.). И при всех отдельных разногласиях все сходились ( и не могли не сойтись) в следующем - за последнее время ( точнее, за время жизни участников этой части форума) в Токсово стало много для нас нового:
1) природа ( флора и фауна) несколько обеднела, привычный пейзаж меняется – это плохо, все согласны;
2) это все от людей – все согласны;
3) озера «изговняли» ( или двигаемся в этом направлении) – все согласны, хотя выясняем, «мы» это сделали (делаем) или «они»;
4) дома отдельные строят (построены) явно там, где не следует этого делать – все согласны в принципе, есть, правда, разногласия по определению этих «отдельных» и границ «где не следует». Почему их там строят, все догадываются, но надеются, что все-таки не «все куплено».
Вот, в общем, и все, может быть, кто-то еще что вспомнит, но не суть. То есть обсуждались отдельные негативные с нашей ( обсуждающих) точки зрения явления.
При этом то, что было сделано «до нас» и кое-что «при нас» мы принимаем как безусловно положительную достопримечательность-данность, на которую мы в принципе повлиять не можем. И не задаемся вопросами типа:
- насколько украсило (изуродовало) строительство нашего любимого трамплина или лыжедрома живописные Токсовские холмы с точки зрения тогдашних ценителей Токсово?
- почему часть берега Хепо и Чайного занимают разнообразные СКА и ВИФКи, а в других местах Карельского перешейка - базы отдыха на месте бывших пионерских лагерей?
Это я к тому, почему им можно, а «коттеджам» нельзя?
- каким диссонансом выглядел коттедж А.Меншикова на фоне «приюта убогого чухонца»? Да еще и построил, гад, прямо на берегу, небось на взятки да на ворованное! ( Надеюсь, все поняли правильно, но на всякий случай, уточняю – речь не об ингерманландцах, в том числе проживающих сегодня в Токсово, поэтому просьба не затевать ответы-дискуссию на национально-финскую тематику.)
- сколько грибов, ягод и зайцев было, а теперь там высоченный забор-решетка золоченая, и скульптур вдоль дорожек понаставили ( Летний сад или Петергоф)!
- и т.п..
Наверное, с точки зрения архитектурной значимости сравнения некорректные, но если с природно-ландшафтной – вполне.
И еще немного о грибах-ягодах. Лет 30 назад я малину и ежевику собирал ровно на том месте, где сейчас метро «Озерки» - моим детям это не светит – и что?
И о коттеджах. Как-то мы не определились, о чем речь. Если просто о новых
домах, так среди них, особенно где-нибудь в садоводствах, есть такие, что явно подпадают лишь под определение «домик, избушка, времянка, бытовка». Разные есть. Кстати, чтоб далеко не ходить, около самого трамплина, справа при входе – новый, беленький, чистенький – но коттеджем явно не назовешь.
Если – просто о больших, то таких полно и среди старых Токсовских домов. Пообтрепались частью со временем, но подкрасить да рамы поменять и – вполне.
И джип-иномарка какая порой во дворе, но мы, видимо, все-таки о других.
Думаю, со мной согласятся, если в рамках данного форума я дам коттеджу ( о которых мы говорим ) примерно следующее определение :
коттедж - это новый дом, построенный в пределах примерно 10 последних лет с использованием современных ( тоже в пределах примерно 10 лет) технологий и/или материалов или выглядящий так снаружи, стоящий на огороженном новым же забором участке, где, как правило, не выращивается картошка и/или отсутствуют заросли диких трав по пояс.
Т.е. как я и сказал выше, новый сруб из ошкуренных бревен под серым шифером или рубероидом независимо от размеров, старый двухэтажный домина с облупившейся краской и кривыми рамами, а также домик 3х5 из силикатного кирпича коттеджем не считаем.
А теперь – к началу, и почему – «приехали»?
Потому что этим письмом от Gayta обсуждение изменений в Токсово можно и хотелось бы закончить – по принципиальным моментам 1-4 (см. выше) все не просто согласны, а едины.
А что, можно было ждать другого результата? Новые подробности – кто где обнаружил новую кучу мусора, забор в лесу или на берегу – наверное, не интересны. Кто виноват и что делать – вопросы наши вечные.
А вот «А коттеджи – эта пральна, да? Дороги там асфальтированные…» и далее по тексту – это совсем из другой, старой, революционной песни. Мы даже акценты по разному расставляем. Вы считаете, что «не имеет человек права делать на свои деньги ВСЕ ЧТО УГОДНО», что чаще всего подразумевает ВСЕ ЧТО МНЕ НЕУГОДНО. А на государственные или на халяву?
А я считаю, что человек на СВОИ деньги должен иметь возможность делать ВСЕ ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО. При этом, естественно, предполагается, что запреты существуют и разумны, разрешений обходить запреты купить нельзя, а нарушивший запрещение адекватно наказывается, при этом желательно во многих случаях пропорционально своим деньгам. А про ЧТО УГОДНО и речи не шло и идти не могло.
Да, одним нравятся асфальтированные дороги, клумбы, стриженые газоны, коттеджи, чистые комбинезоны, ухоженные коровы, чистые озера, улыбающиеся лица – не только там, где-нибудь в Лахти, а здесь, например, в Токсово. А другие с пеной у рта хотят навязать остальным право (и сами готовы) по-прежнему в кирзовых сапогах и никогда не стираном ватнике выращивать помидоры ( потому что в магазинах они только в августе) на шести сотках вокруг садового домика без печки ( запрещено!), построенного из ящичных дощечек.
И тут мы вряд ли споемся, тут у нас между людьми не ЗАБОР, тут пропасть.
Если вдруг не так понял, извините, хотя как написали, так и читаю.
Дискуссию на тему путей развития России очень прошу здесь не открывать:
форум у HHG-шников пока претендует лишь на Токсово.
|
|
|
Алексей Якимов
Зарегистрирован:
20/10/2003
Сообщений:
41 | |
| 14/06/2004 01:57:09 | |
|
Зритель «
"Кстати, чтоб далеко не ходить, около самого трамплина, справа при входе – новый, беленький, чистенький – но коттеджем явно не назовешь."»
Вот здесь-то вы и прокололись!!!! 
К вашему сведению, этот новенький, чистенький домик - есть ни что иное, как отделанный панелями Старый Дом, который стоит на этом месте, черт знает сколько лет!!!!
Вот про это благоустройство я писал вам в том Сообщении!!! Люди умудряются сделать,
извините за выражение, "Из говна Котлетку", что не может не радовать!!! 
Пользователь Алексей Якимов отредактировал сообщение 14/06/2004 02:00:00 |
|
| REMO DrumHead, DW,VicFirth,Zildjian
Естественный звук из Естественных движений |
|
|
<Саша>
| |
| 14/06/2004 23:28:16 | |
|
To Алексей Якимов:
Так что же - если старый дом отремонтируют, то хорошо, а если новый построят, то плохо? Я конечно извиняюсь, но старые дома рано или поздно разваливаются да и технологии строительства меняются.
To Gayta:
Раньше вы собирали грибы за 500 метров от дома, зато стояли в очереди за мясом. Теперь у вас есть возможность заработать деньги - сколько сможете и сумеете и купить то и там, где захотите. Перегораживать лес заборами - это безобразие. Но говорить "коттеджи - это пральна, да?" - тоже в некотором роде безобразие. Вы часом не за блок "Родина" ли голосовали? |
|
|
Алексей Якимов
Зарегистрирован:
20/10/2003
Сообщений:
41 | |
|
| REMO DrumHead, DW,VicFirth,Zildjian
Естественный звук из Естественных движений |
|
|
ирина
Зарегистрирован:
22/07/2003
Сообщений:
10 | |
| 15/06/2004 11:11:14 | |
|
TO: Алексей
Уважаемый Алексей,
Странно, что Вы не поняли послание "Зрителя",
он ведь и говорил о беленьком домике как об отремонтированном старом, многие помнят.
Или легкая ирония так тяжко воспринимается?
Я хотела бы добавить, что жизнь меняется, и удержать изменения никому не под силу,
Безусловно, согласна с теми , кто говорит, что за деньги должно быть можно то , что не запрещено.
Предлагаю не разворачивать дискуссию на тему социальной справедливости :тема безграничная.
Всем желаю удачи и исполнения задуманного. |
|
|
<Gayta>
| |
| 16/06/2004 00:23:53 | |
|
Товарищч зритель, что-то для ника у вас многоловность патологическая. Вот выдали мне длиннющее сообщение, а чему там все? Что Вы-то предлагаете? "расслабиться и попытаться получить удовольствие"? Вам-то хорошо советовать, Вы не местный. А местным придется любоваться всей это гадостью и пожинать другие, не менее печальные плоды. Нести вполне себе настоящие финансовые потери.
Или Вы разделяете мнение прочих посетителей, как-то: саша, ирина, о том, что тупая каменная коробка, окруженная глухим 2-метровым забором - это красиво?! И это идеально вписывается в ландшафт? Особенно когда его перед этим равняют бульдозерами.
Есть, слава Богу, примеры удачных новостроек - напрмер, 2 дома на месте говоровских дач. Настоящее украшение! А то, что творится на "соснах", в лучшем случае можно назвать только дурью.
|
|
|
<Gayta>
| |
| 16/06/2004 00:37:12 | |
|
В худшем случае это уничтожение исторического и культурного наследия, помимо всего прочего. Да, кстати, Вы знаете что такое "историческая или культурная ценность", "нормы морали" (законы, если Вы не в курсе даже Президент называет несовершенными). "этика", "эстетика".. Вам какая музыка нравится - Бах или "Воровайки"?
И что это Вы пытаетесь выступать за ВСЕХ участников форума? "Мы", "мы".. или это - "мы, царь..."?
А после этого пытаетесь ограничить дскуссию
в рамках Токсова.. ссылаетесь на законы, которые пишутся на федеральном уровне.. Фу.
Кстати, Сашу не забудьте одернуть, а то он вон моей ориентацией интересуется. Политической, правда. 
Саша, повзрослейте сначала, а то у вас одни эмоции. Для помощи в сем процессе могу пояснить: "новое" - не значит "красивое". Или Эрмитаж давно пора под снос?
Можете начать писАть свое имя с заглавной буквы, кстати.
Ириш, с дамами не спорю. Ибо бесполезно. |
|
|
<Саша>
| |
| 16/06/2004 01:15:37 | |
|
Gayta «Кстати, Сашу не забудьте одернуть, а то он вон моей ориентацией интересуется. Политической, правда. » Вы своими высказываниями в духе "понаехали тут" сами напрашиваетесь на подобные вопросы.
Gayta «Саша, повзрослейте сначала, а то у вас одни эмоции. Для помощи в сем процессе могу пояснить: "новое" - не значит "красивое". Или Эрмитаж давно пора под снос?» Эрмитаж - конечно, не пора. Но я бы не назвал Эрмитажем всякий деревянный домик. Видели особняк на Лыжной? Как по-вашему, лучше бы там стояло нечто 50-летней давности? Кстати, неподалеку от особняка находится также церковь Архистратига Михаила. Как, она не портит ничего? Видно за версту! А ведь Токсово - место не православное, как ни крути.
Я сам себя искренне считаю местным, хотя таковым являюсь лишь отчасти. Снимаю дачу уже двадцатый год на Лесной аллее. Есть мечта - накопить денег и купить участок. С домом, без дома - неважно, на приличный дом денег все равно не хватит. Дешевле будет с нуля построить. За красоту любимого поселка переживаю не меньше вашего, и нигде больше, кроме как здесь, дача мне не нужна. Но вы, Gayta, призываете меня умерить эмоции, а сами между тем рассуждаете не вполне здраво, и Зритель очень метко расставил все на свои места. То, что было построено "при коммунизьме", выступающими против изменений трактуется как "хорошее". То же, что "при демократии" и особенно - то, что делается в самое последнее время, как "плохое". Да, должны быть какие-то границы разумного. То, что творится под Чайной горой, не влезает ни в какие рамки, это форменный беспредел. Но - если как раз умерить эмоции - это, так сказать, "издержки". Как говорится, не разбив яиц, омлет не приготовишь.
А заборы - оно понятно, откуда. Если бы люди у нас были более восприимчивы к изменениям, а не как вы - "пральна, да?", то владельцы коттеджей чувствовали бы себя спокойнее, и заборы у них были бы не для защиты, а для простого обозначения территории. |
|
|
<Gayta>
| |
| 16/06/2004 12:47:54 | |
|
2 Саша
"Вы своими высказываниями в духе "понаехали тут" сами напрашиваетесь на подобные вопросы."
Саш, спасибо за новый тон сообщения! Прекрасно, что бы разделяете мое негодование от происходящего под Чайной. А я, в свою очередь, разделяю ваше мнение по поводу особняка на Лыжной, мне он тоже, безусловно, нравится.
А вот насчет церкви.. кирха все таки выше стоит с другой стороны, часовня была гораздо уютнее и душевнее. А это... перекрасить бы, оно действительно не смотрится, даже хуже С третьей стороны у нее архитектура не совсем классическая православная, уже легче.
"Есть мечта - накопить денег и купить участок. "
А в каком месте? На той же Лыжной?
Я не считаю, что все, что было при коммунистах - хорошо, глупости какие, МОЕГО мнения на этот счет вообще не звучало. Это зритель за меня решил (он, я смотрю, вообще все за всех решает) и "метко расставил на места". Мной говорилось выше, что не все, что делается сейчас - плохо. Вы невнимательно прочли мои сообщения, надеюсь, больше этого не случится
Можно было бы воспринимать происходящее как издержки (опять таки, куда вы ходите купаться?), если бы не опасение, что, кроме издержек,ничего другого не будет. Чудное место, прелесть которого состоит в прихотливых линиях и изгибах холмов, поросших всевозможными деревьями, травами, будет раскатана бульдозерами, сведена к прямым углам и затыркана коробками с чахлыми газочиками, голландской рассадой, мощением и заборами. Да, кстати, мне приходилось довольно"плотно" общаться с обитателями подобных "загородных домов". Заборы им нужны не для защиты, уверяю Вас. Могу еще порассказывать, почему все делается так, как делается.
Кто-нибудь может спросить - а для чего тогда строиться именно в Токсово, тратя лишние деньги на "ландшафтный дизайн"(читай - его уничтожение)? А потому что брэнд. Только поэтому. Думаете, им нужна природа, озеро? Ни в коем разе...Они и в домах-то этих не бывают, отдыхают на югах. Им нужен престиж..
PS ул.Санаторная и Туристов в этом сезоне буудут закрыты для отдыхающих. Места для купания - СКА -5, -29, Полигон и - ВИФК. |
|
|
<Gayta>
| |
| 16/06/2004 15:37:23 | |
|
присоединяюсь к вашему мнению. Целиком и полностью.
А насчет "бесполезности обсуждений" - эт вы зря. Это может изменить ход дела, прецедент есть! |
|
|
| Страница: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 |
|
