Форум / Токсово / Изменения в Токсово (строительство и т. п.)| | | |  | | | Страница: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 |
|
Vlad_P
Зарегистрирован:
11/05/2003
Сообщений:
592 | |
|
|
<Зритель>
| |
| 16/06/2004 16:17:51 | |
|
Gayta
«Ул.Санаторная и Туристов в этом сезоне будут закрыты для отдыхающих. Места для купания - СКА -5, -29, Полигон и - ВИФК. »
"Закрыты" - это как? В смысле - откуда информация и какова техника закрытия?
Можно подробнее?
|
|
|
<Gayta>
| |
| 16/06/2004 20:18:24 | |
|
Территория ВИФКа не ограничивается Чайным озером. Формально его граница проходит примерно по ручью, впадающему в Хепо почти у самой оконечности озера, там где дорога спускается почти к воде.
Санаторная - та часть, что на полуострове. Купаться там можно было на пятачках на самой оконечности, на выходе к середине залива и на выходе к Щучьему озерку, в том числе, перейдя к "соснам".
Оконечность "благоустроена", аналогичная деятельность просматривается на средней части, про "сосны" известно всем. Остается выход к "соснам" на середине мыса, но: там топь, мало солнца.
Туристов. Часть, выходящая к СКА давно за заборами. Часть у бывш. 5-го городка - тоже. Водокачка забрана новым забором. До пляжа "дмитриевсого" (или "буревестника" или "спортивного") - обрыв. Сам пляж больше не существует (сходите убедитесь) , территория куплена. "Кулич" - оконечность п-ва: за забором. Бывш. лодочная стоянка СКА, на другой стороне п-ва, против пляжа - также выкуплена, болотце у развилки на кулич и пляж засыпано вместе к кубышками и кувшинками (водяными лилиями). Теоретически остается полянка напротив д.28,но новый хозяин пляжа планирует установку шлагбаума как раз перед вьездом на полянку.
Да, болотистый заливчик между туристов и санаторной тоже выкуплен, по сведениям, это обиталище нескольких "краснокнижных" растений также будет уничтожено, как и, стало быть, нерестилище плотвы. Впрочем, после строительства домов на "соснах" погибнет и Щучье озеро.
С чем всех и поздравляю. |
|
|
<Зритель>
| |
| 17/06/2004 17:37:40 | |
|
Gayta
«Или Вы разделяете мнение прочих посетителей, как-то: саша, ирина, о том, что тупая каменная коробка, окруженная глухим 2-метровым забором - это красиво?! И это идеально вписывается в ландшафт? Особенно когда его перед этим равняют бульдозерами.»
«И что это Вы пытаетесь выступать за ВСЕХ участников форума? "Мы", "мы".. или это - "мы, царь..."?
А после этого пытаетесь ограничить дискуссию
в рамках Токсова.. ссылаетесь на законы, которые пишутся на федеральном уровне.. Фу»
Просто возмутительно. Ну где Вы все это прочитали-увидели? Где я хоть раз выступил от чьего-либо имени, кроме своего? Кому здесь нравятся все эти ужасы? Неужели трудно сначала внимательно прочитать то, с чем собираетесь спорить? А если действительно так или просто лень, постараюсь повторить кратко:
1. МНЕ тоже не нравится, когда мне нельзя пройти на то место, где я привык и/или хочу купаться, собирать грибы и т.д...
2. МНЕ тоже не нравится, когда кто-то оскорбляет мое эстетическое чувство «тупой каменной коробкой», соответствующим забором и т.д.
3. МНЕ тоже не нравится, когда откровенно издеваются над природой
4. МНЕ еще больше все это перечисленное не нравится, когда я догадываюсь, что многое из этого противоречит, помимо морали и совести, еще и закону.
Но вот еще:
5. МНЕ не нравится, что нам очень нравится все время делить всех на «мы» и «они»,
«свои» и «чужие», «местные» и «неместные»
6.Прочитал я о том, что творится на Санаторной и Туристов – и стало мне действительно грустно, и тоскливо, что говорить.
Но только поначалу. Красиво излагаете, эмоционально. Но вот некоторые вопросы МОИ как бы не заметили. А хотелось бы знать Ваше мнение.
Кратенько ( почти без патологии):
- Почему ВИФКу огородить озеро Вы дозволяете, а мне, например, нет? А себе? Опять же надеюсь на понимание, что лично я средств на подобное не имею, и, поверьте, даже мусор с собой в город увожу.
- А что за старые дома на этих улицах, они там что, всю жизнь стояли, или тоже появились относительно недавно в девственных до этого местах? Или опять же,
говоровым-толстым-гринам-т.п. высочайшим разрешением тогда можно было ( какие обсуждения этого местными тогда в интернете, какая экология?), а простому смертному сегодня, просто за «бабки» - тоже нет. Я про "тогда" - безо всякой злобы, понимаю, другие времена были.
7. А уж коли совсем все это невмоготу, так ведь можно, действительно, «местным» лечь перед бульдозером с плакатами типа « Не позволим вам здесь строить эту гадость. Для нас это – «настоящие финансовые потери»». (Какие, кстати?) Может быть, тут вся фишка, а природа так, для красного словца?
В противном случае, наверное, действительно лучше «расслабиться и получить удовольствие».
|
|
|
Valerie
Зарегистрирован:
11/06/2004
Сообщений:
27 | |
| 18/06/2004 04:46:33 | |
|
Хотите пообщаться? Ладно.
"И еще один момент есть, проскользнувший в дискуссии, но ушки-то торчат - не зависть ли это к людям, имеющим и получившим возможность и зачастую законное право построить дом там, где вы ( а может быть, и они тоже) раньше собирали грибы, загорали и купались"
Судя по тому, что Вы не местный, Вы писали это о себе. Не так ли? 
"Просто возмутительно. Ну где Вы все это прочитали-увидели?"
А аналогии с Петродворцом?
"Где я хоть раз выступил от чьего-либо имени, кроме своего? "
Пожалуйста! Стр.5
"То есть обсуждались отдельные негативные с нашей ( обсуждающих) точки зрения явления.
При этом то, что было сделано «до нас» и кое-что «при нас» мы принимаем как безусловно положительную достопримечательность-данность, на которую мы в принципе повлиять не можем."
и
"А вот «А коттеджи – эта пральна, да? Дороги там асфальтированные…» и далее по тексту – это совсем из другой, старой, революционной песни. Мы даже акценты по разному расставляем. Вы считаете, что «не имеет человек права делать на свои деньги ВСЕ ЧТО УГОДНО», что чаще всего подразумевает ВСЕ ЧТО МНЕ НЕУГОДНО." - явное домысливание.
"Да, одним нравятся асфальтированные дороги, клумбы, стриженые газоны, коттеджи, чистые комбинезоны, ухоженные коровы, чистые озера, улыбающиеся лица – не только там, где-нибудь в Лахти, а здесь, например, в Токсово."
Солнце мое, у нас - НЕ Лахти. Менталитет другой.
"Кому здесь нравятся все эти ужасы? Неужели трудно сначала внимательно прочитать то, с чем собираетесь спорить? А если действительно так или просто лень, постараюсь повторить кратко:
1. МНЕ тоже не нравится, когда мне нельзя пройти на то место, где я привык и/или хочу купаться, собирать грибы и т.д...
2. МНЕ тоже не нравится, когда кто-то оскорбляет мое эстетическое чувство «тупой каменной коробкой», соответствующим забором и т.д.
3. МНЕ тоже не нравится, когда откровенно издеваются над природой
4. МНЕ еще больше все это перечисленное не нравится, когда я догадываюсь, что многое из этого противоречит, помимо морали и совести, еще и закону."
А судя по тону того сообщения конкретно ВАМ
не не нравится, а пофиг. Чтож, приятно, что вам НЕ нравятся такие вещи.
"Но вот еще:
5. МНЕ не нравится, что нам очень нравится все время делить всех на «мы» и «они»,
«свои» и «чужие», «местные» и «неместные»
тогда зачем делите? причем оригинально:
"Я уж давно на некоторые некогда "заветные" пляжики не хожу - засрали их, уж извините, в прямом и переносном смысле многочисленные любители отдохнуть ( поесть-попить) на природе и нелюбители нового строительства."
Вы вот призываете меня "сначала внимательно прочитать то, с чем собираетесь спорить", а теперь мне придется попросить Вас ВНИМАТЕЛЬНО прочитать мое сообщение от 16/06/2004 12:47:54, стр.5.
Кратенько ( почти без патологии):
- Почему ВИФКу огородить озеро Вы дозволяете, а мне, например, нет? А себе?
--С аналогиями, господин Зритель, у вас хреново, не обессудьте, и в армии, вы похоже не служили, не знаете, зачем армейские части огораживают и как расшифровывается аббревиатура "ВИФК".
Ответьте на эти 2 вопроса и поищите другую аналогию.
"Опять же надеюсь на понимание, что лично я средств на подобное не имею, и, поверьте, даже мусор с собой в город увожу."
--Похвально. И что в городе с ним делаете?
- А что за старые дома на этих улицах, они там что, всю жизнь стояли, или тоже появились относительно недавно в девственных до этого местах?
--Всю жизнь стояли, по большей части.
позапрошлого века дома.
Или опять же,
говоровым-толстым-гринам-т.п. высочайшим разрешением тогда можно было ( какие обсуждения этого местными тогда в интернете, какая экология?), а простому смертному сегодня, просто за «бабки» - тоже нет. Я про "тогда" - безо всякой злобы, понимаю, другие времена были.
---С историей у Вас тоже хреново. "санаторная", по вашему, откуда название сняла? В каком году вселились Толстые? А Гриневич вообще снимал..
7. А уж коли совсем все это невмоготу, так ведь можно, действительно, «местным» лечь перед бульдозером с плакатами типа « Не позволим вам здесь строить эту гадость.
--Ну да. У Чайного озера дача помощника ген. прокурора РФ, бывшего главного прокурора СПб Ивана Сидорука.
--Я не уверена, что он увидит плакаты, а рабочим это только цирк бесплатный.
А что ж Вы только местным предлагаете с плакатами выйти? Или Вы в Токсово не ездите? Тогда зачем вмешиваетесь в то, что Вас не особо-то и касается?
Для нас это – «настоящие финансовые потери»» (Какие, кстати?) Может быть, тут вся фишка, а природа так, для красного словца?
--Ага, во в чем дело. Пытаетесь причислить меня к конкурентам.  Или выяснить уровень материального благополучия?
Чтож, разочарую. Расскажу о неприятностях прочих людей. Итак, финансовые потери - это природа. Во-первых, человеку, особенно пожилому, тяжело будет потерять не просто привычный вид, а замену леса на почти город. Стало быть, увеличатся расходы на лечение ( сколько сейчас оно стоит, лучше не думать) из-за постоянного стресса.
Дальше. При строительстве под Чайной хозяева вряд ли озаботятся должной очисткой использованной воды. Ухудшится состояние Хеппо, стало быть и питьевой воды., в тч во дворовых колодцах. Тут будут траты на те же лекарства плюс траты на очистку/доставку воды.
Тем, кто не является счастливым обладателем собственного авто придется больше вемени, сил, здоровья ( как правило, ездят с грузом) на дорогу. Плюс изнашивается обувь, etc, etc,etc.
-В противном случае, наверное, действительно лучше «расслабиться и получить удовольствие».
--нну.. ежели Вы извращенец... что ж, барабан Вам на шею и флаг еще куда-нибудь.
Пользователь Valerie отредактировал сообщение 18/06/2004 05:04:26 |
|
|
Павел Шляго
Зарегистрирован:
10/05/2003
Сообщений:
134 | |
|
| | HHG — независимая киностудия №1 |
|
|
<Зритель>
| |
| 28/06/2004 10:04:48 | |
|
Эк Вы меня раскатать пытатесь! Прям, как бульдозер! Да как-то только все не совсем по делу. Разве я говорил, что я белый и пушистый? Делю, делю людей частенько на «мы» и «они» - привычка ментальная, но она мне не нравится. Насчет зависти – нелогично, явно не о себе писал, я ведь как раз «коттеджи» вроде как защищаю. Хотя готов согласиться, если этим словом обозначить желание ( пока материально неосуществимое) тоже иметь домик-садик в Токсово, а не глухую злобную потребность осудить-порушить тех, кто такое свое желание осуществил. Кстати, об этом своем желании прямо в своем первом письме и пишу – и намеки-вопросы Ваши непонятны.
Насчет выступлений от чьего-либо имени, кроме своего – не могу согласиться с Вашим способом цитирования моего сообщения от 17 июня: это даже не домысливание, в коем Вы обвиняете меня, это - прямое передергивание. Там ведь четко написано , что МЫ – это Вы и Я. А в других местах – «Мы» - это не «Я + кто-то еще», а вообще, как у Вас про менталитет – «у нас». Или Вам хочется, чтобы в ответ на «знаете ли Вы, что такое нормы морали, этика, эстетика?» я заявил, что Вы не понимаете того, что написано? Вряд ли подобные методы нам (Вам и мне) добавят радости. И уж тем более продвинут к выяснению позиций. Поэтому предлагаю оставить сей способ ведения дискуссии и говорить о сути.
Ваши просьбы выполнил. Сообщение Ваше от 16/06/04 12:47:54 внимательно перечитал. Возражений нет и, по моему, не было с моей стороны, хотя хотелось бы узнать, «почему все делается так как делается». Порасскажите, пожалуйста, раз обещали.
На вопросы отвечаю: в армии не служил, но это, согласитесь, не единственный способ узнать, для чего нужны заборы. И что такое ВИФК, СКА знаю, да Вы, уверен, в этом и не сомневались. Вот в каком году вселились Толстые, действительно, не знаю, но это не меняет сути тех вопросов, от ответов на которые Вы в очередной раз ушли. Или Вы искренне уверены, что если дому 100-120 лет, то до постройки на его месте никто не собирал грибы или не ходил купаться? И все должно быть неизменно лишь на уровне Ваших детских впечатлений?
А ответы на эти вопросы – та суть, к которой мы неизбежно приходим, если идти по предложенной Вами дороге «А коттеджи - это пральна, да?». И в последнем Вашем послании Вы ее в очередной раз прямо обозначили – менталитет. Абсолютно согласен, но не понимаю, что Вы на меня-то накинулись – я ведь о том самом и писал в «задевшем» Вас послании от 11/06/04. Ну разный, разный у людей менталитет – при том, что масса общих моментов есть, конечно - ведь в одной стране росли и живем.
А чтобы проще было, я на некоторые вопросы дам свои ответы, а уж Вы соглашайтесь или возражайте.
1. Территории СКА и ВИФКа – не армейские части ( по сути, а не по формальному признаку), а лакомые куски у Токсовских озер, отданные когда-то и принадлежащие военному ведомству. И вполне, кстати, могли бы существовать на одной территории, если бы главной заботой была лишь забота о спорте. И уж бульдозерами там прошлись по полной программе, и не на одном гектаре. Купаться там неплохо, хотя, может быть, в первозданном виде, было и лучше, не знаю.
А сыдоруки ( если Вы точно это знаете) сегодня – ничуть не хуже военных вчера и, значит, им тоже можно. А протестовать тут ( менталитет – сами понимаете) - «Низ-з-зя» ( или, Вашими словами – «Ну да»). Вот я и говорю – расслабьтесь.
2. С менталитетом у нас действительно проблемы, но они потихоньку решаются. С плакатами пока выйти слабо ( страшно, бесполезно, бесплатный цирк?), но вот Первомайскую пару лет как заасфальтировали ( не так чтобы очень, но хоть так). – кому от этого плохо? Глядишь, и боковые улочки в порядок приведут, и зимой расчищать будут, а не только Школьную улицу. Так потихоньку и пойдет. И на Санаторной, и на Туристов.
А то как кубок мира по лыжам проводить, тут мы все гордимся – Токсово! В одном ряду с Лахти! А как кто чуть высунул голову из говна – тут-то тебя ботиночком стоптанным по ней, тут у нас менталитет.
|
|
|
<Gayta>
| |
| 28/06/2004 23:31:31 | |
|
Здраствуйте, Зритель, давно Вас видно не было. Прям не хватало как-то. Вы б рассказали о себе…А то, что «зритель», что «аноним» - почти одно и то же. Я тут Вам пишу напрямую все, что думаю, а Вам, мож 90 с гаком и Вы от моих постов за валидол хватаетесь.
К сожалению, тема про строительство в Токсово плавно превращается нашими общими усилиями в банальную склоку с переходом на личности. Мож, не будем форум засорять, а в емейле пообщаемся? gayta@mail.ru
Напишите мне, я Вам отвечу подробно, с лирицкими отступлениями, если возжелаете.
Третий раз поясню, что я не против новых домов и жителей в Токсово, если они органично вписываются в пейзаж.
Впрочем, если у кто-то из здесь присутствующих считает, что отвечать мне стоит в форуме – дайте знать.
А пока… Ельник между ул. Туристов и Санаторной вырублен наполовину. Болотце, служившее фильтром для талых вод, стекавших в Хеппо с «Буревестника», части Туристов и Санаторной, уничтожено вместе с десятком видов «краснокнижных» растений и 2-я вымирающими, местом нереста плотвы и травяной лягушки. Что творится под Чайной – не знаю, моральных сил туда добраться не хватило.
Да. Насчет «мавзолея» на станции… Все-таки ларьки были лучше – цены ниже и ассортимент шире, интересней и качественней.
|
|
|
<Сергей>
| |
| 17/08/2004 09:50:18 | |
|
А кто-нибудь знает, что за новая дорога (сделали по весне) уходит в лес за Ново-Токсово (направо если от города)?
Вся в асфальте со шлагбаумом, освещением и милицией...
Чего же там построили? Там маленькое
хорошее озеро было... |
|
|
<Зритель>
| |
| 17/08/2004 10:17:28 | |
|
То Сергей:
Ну вот сходили бы, раз знаете куда и бывали там раньше, и посмотрели, что там сейчас, и всем бы рассказали.
Или теперь все должны переживать, не обнесли ли озерцо 2-метровым забором, не заасфальтировали ли его и т.д. и т.п. нехорошие неведомые люди?
|
|
|
| Страница: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 |
|
